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Message par tof le Sam 10 Déc - 17:40

Rappel du premier message :

Apres avoir été diffusé sur les télévisions belges, ce reportage va passer sur France 3 , Mercredi 14 Décembre à 20h35.
vous trouverez ci apres le dossier de presse qui va vous donner à coup sur envie de voir ce fantastique reportage ou il est possible de voir des vidéos du "patron" que nous n'avons pas l'habitude de voir.
De plus, la comparaison entre les deux industriels, nous permets de mieux comprendre cette rivalité permanente entre les deux hommes.

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Message par themy88 le Dim 18 Déc - 7:14

citron27 a écrit:Je n'ai pas regardé le débat... J'ai juste été surpris que l'on ai pas invité un des descendants d'andré...

tout a fait d'accord . Petite note quand meme pour dire que CITROEN a fabriquè (sous la contrainte) des camions pour l'armèe allemande la journèe MAIS venez les dèmonter la nuit Smile alors si ça c'est pas de la rèsistance Exclamation Exclamation

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LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3 - Page 2 Empty Re: LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3

Message par Vil Coyote le Mar 20 Déc - 9:22

themy88 a écrit:
citron27 a écrit:Je n'ai pas regardé le débat... J'ai juste été surpris que l'on ai pas invité un des descendants d'andré...

tout a fait d'accord . Petite note quand meme pour dire que CITROEN a fabriquè (sous la contrainte) des camions pour l'armèe allemande la journèe MAIS venez les dèmonter la nuit Smile alors si ça c'est pas de la rèsistance Exclamation Exclamation
A un detail pres ... c'est pas Citroen, mais Michelin !
Citroen est decedé en 1935 ...
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Message par Benito le Mer 21 Déc - 14:36

Bonjour,

Il semble ressortir du documentaire quelques certitudes quand même :

Renault était un patron fourmi alors que Citroën était plutôt cigale. L'un ne dépendait pas ou peu des autres, lorsque l'audacieux Citroën investissait et modernisait à tout va en gardant un optimisme confinant à l'angélisme économique en ces temps troublés de dépression économique et de montée des totalitarismes. Même si Citroën est mort en 1935, comme le souligne Marc, il semble, aux vues de l'histoire réelle, que la chute de l'entreprise fut inéluctable, car, des temps meilleurs, il n'y en eut pas avant la guerre. Donc la chute de Citroën était programmée. Si elle n'avait pas été précipité en 35, ce serait arrivé peu de temps après quoi qu'il arriva.

Renault est dépeint comme un patron autoritaire, avec des contacts dans des milieux qui ce sont avérés par la suite totalement condamnables. A-t-il vraiment voulu collaborer comme l'ont fait les ministres de Vichy ou tant de Français qui ont vu en l'occupation allemande une chance de remettre de l'ordre dans le Pays ? C'est possible. Il était entouré de personnes particulièrement engagées et pas du bon côté. Mais il est toujours facile de trouver des excuses lorsque l'histoire est passée. Juger avec notre mentalité d'aujourd'hui serait, pour moi, une erreur.

Pour ce qui est de la collaboration, le débat qui suit le documentaire n'est en fait qu'une remise en cause du seul Renault. Il y est tout de même dit que Marcel Block avionneur juif, plus connu sous le nom de Marcel Dassaut n'a jamais accepté les commandes allemandes. Il a d'ailleurs failli le payer de sa vie. Compte tenu de l'absence de Citroën au salon automobile de Berlin en 193?, je pense qu'il aurait agit de même. Il faut également prendre en compte le fait que Citroën est lui aussi juif. Je ne pense pas que les autorité de l'époque de Vichy, et surtout les autorités allemandes auraient pris des gants pour envoyer Citroën avec les autres allez voir à Auschwitz si j'y étais.

Citroën, lui, est plutôt présenté comme un patron moderne, en avance sur son temps qui pense innovation et bien-être ouvrier. De toutes façons, sa famille ayant émigré de Hollande à cause de l’anti-sémitisme, il est fort peu probable que Citroën aurait eu le choix. Il aurait certainement été persécuté car juif, d'abord, et producteur de munitions pendant la grande guerre d'autre part. Les Allemands ne l'aurait certainement pas loupé.

Rappelons nous que certains ministres français ont eux aussi été déportés et sont morts dans les camps de concentration "faute" à leur confession juive.

L'effort de guerre demandait de la production, si un patron dérange, il dégage ! La seule résistance industrielle possible à l'époque était la résistance passive, comme l'a souligné l'historien non-Renaultiste en soulignant les agissement de Peugeot qui a délibérément accepté que la résistance sabote régulièrement ses installations.

Quoi qu'il en soit, juger ces faits avec près de 70 ans de recule ne me semble pas judicieux car comme le dit la chanson de JJ Golman : "on ne saura jamais vraiment ce qu'on a dans le ventre, jusqu'à ce qu'on ait à choisir un camp !"

Cordialement,
Olivier
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LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3 - Page 2 Empty Re: LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3

Message par Patrice le Mer 21 Déc - 19:25

Salut à tous !

Je n'ai pas encore pu visionner l'émission et suis impatient de pouvoir le faire (j'attends un enregistrement DVD fait par un proche).

Cependant je tiens à vous remercier pour vos commentaires qui me permettent déjà de m'en faire une idée...

Et grand merci à Benito pour cette analyse qui me semble particulièrement pertinente et sage Wink
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LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3 - Page 2 Empty Re: LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3

Message par Benito le Jeu 22 Déc - 9:21

Patrice a écrit:Salut à tous !

Je n'ai pas encore pu visionner l'émission et suis impatient de pouvoir le faire (j'attends un enregistrement DVD fait par un proche).

Cependant je tiens à vous remercier pour vos commentaires qui me permettent déjà de m'en faire une idée...

Et grand merci à Benito pour cette analyse qui me semble particulièrement pertinente et sage Wink

"pertinente et sage" on voit bien que tu ne m'as jamais vu faisant un départ arrêté en turbo-titine avec l'ami Bertrand en ligne de mire...

Un peu de légèreté dans ce monde où le politiquement correct nous aseptise.

Cordialement et merci pour le compliment,
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LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3 - Page 2 Empty Re: LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3

Message par paco59pc le Ven 23 Déc - 12:47

Je n'ai malheureusement pas pu le regarder...
mais apparemment j'ai raté quelque chose...
comment faire pour le regarder ???

paco59pc

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LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3 - Page 2 Empty Re: LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3

Message par sebtiahugo le Ven 23 Déc - 18:27

Les liens ont déjà été mis dans le sujet, à+

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LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3 - Page 2 Empty Re: LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3

Message par paco59pc le Sam 24 Déc - 13:03

Mais les liens postés sur le forum sont des liens morts Sad

paco59pc

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LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3 - Page 2 Empty Re: LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3

Message par bobby le Lun 26 Déc - 16:25

Non non Paco.
J'ai pu voir sans difficultés le film sur pluzz.fr ou quelque-chose comme ça.
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LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3 - Page 2 Empty Re: LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3

Message par citron27 le Lun 26 Déc - 17:09

Bonsoir

sur pluzz, les programmes ne sont disponibles que pendant 7 jours après leur diffusion.

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Message par citron27 le Jeu 18 Oct - 15:57

Pour ceux qui l'ont loupé ou qu'il veulent revoir ce documentaire

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LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3 - Page 2 Empty Re: LA COURSE DU SIECLE:LOUIS RENAULT ET ANDRE CITROEN SUR FRANCE 3

Message par yrian le Dim 21 Oct - 23:23

bonsoir à tous

j'étais en turquie la semaine derniere, et j'ai vu ce documentaire sur tv 5 monde
très très intérressant, émouvant quant à sa vie et les fumiers Evil or Very Mad qui l'ont laché pour s'emparer de sa vie et de son entreprise " les deux sont liées"
c'était un homme trés humain avec ses employés
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Message par tof le Lun 22 Oct - 15:26

j avais adore ce reportage

je l ai d ailleurs en DVD

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Message par citron27 le Lun 17 Déc - 5:24

Pour les retardaraires, ils repasse ce soir sur france 3à 23h30

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Message par tof le Mar 18 Déc - 7:40

Merci thierry, je n avais pas vu qu il le repassait

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Message par PTIOTECARETE le Dim 23 Déc - 14:53

tof a écrit:j avais adore ce reportage

je l ai d ailleurs en DVD

A ce sujet, tu peux toujours passer quand tu veux !
A tantôt
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Message par tof le Dim 23 Déc - 14:58

Je ne t ai pas oublie mais je suis débordé en ce moment

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Message par PTIOTECARETE le Dim 23 Déc - 15:02

tof a écrit:Je ne t ai pas oublie mais je suis débordé en ce moment

Je comprends, Christophe, comme cela, quand on se verra, on aura plus de choses à se dire ! Razz

A tantôt
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Message par citron27 le Mer 9 Oct - 4:58

Bonjour,

le DVD sort le 13 novembre prochain

info trouvée ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Message par diuck le Sam 28 Déc - 21:47


bonjour

si ça intéresse quelqu'un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bonnes fêtes
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